#1 2008-08-26 14:30:21

Darek
Administrator
Zarejestrowany: 2008-08-21
Posty: 868
www

Pytania do tematu Tonacje

Tutaj możecie zadawać pytania do tematu Tonacje.


Tak młody jak dzisiaj nie będziesz już nigdy. Bierz gitarę i graj!
Gitara dla początkujących
Ćwiczenia słuchu dla gitarzystów

Offline

 

#2 2009-07-13 19:59:14

bluesman
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-07-06
Posty: 134

Re: Pytania do tematu Tonacje

Może palnę teraz jakąś głupotę, ale ja naprawdę nie moge tego zrozumiec tongue
Napisane jest, że tonacje rozpoznajemy po pierwszym dźwięku, czyli jeżeli zaczynamy od dźwięku c, jest to tonacja c-dur. Ale w takim razie - czy nie można graac w tonacji c- dur ale zaczać trochę wyżej np. od dźwięku c#? Znaczy wiem, że bardzo to pogmatwałem, ale po prostu trudno iść przed siebie, jeżeli nic się nie widzi.

Offline

 

#3 2009-07-13 20:05:33

bluesman
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-07-06
Posty: 134

Re: Pytania do tematu Tonacje

Może pytania wydają wam się banalne ale ja naprawde nie wiem - każdą melodię można zacząć od byle jakiego ,, progu" prawda? Potem trza tylko dobra o odpowiednią ilość półtonów wyższy dźwięk. I tu właśnie problem z tonacjami się zaczyna. Ale jak to możliwe że to się rozpoznaje po pierwszym - przecierz nie wiadomo czy będzie to najwyższy, czy najniższy dźwięk w utworze...  Aaaach, mam mętlik w głowie. I jeszcze napisane jest, że jeżeli utwór jest w tonacji c-dur, to sa tylko z tej gamy dzwieki uzyte. Czyli C-D-E-F-G-A-H-C, i nic wiecej?
Znaczy ewentualnie o oktawe wyżej jeszcze dźwięki?

Offline

 

#4 2009-07-13 21:12:56

Darek
Administrator
Zarejestrowany: 2008-08-21
Posty: 868
www

Re: Pytania do tematu Tonacje

Pierwszy dźwięk może, ale nie musi wskazywać na tonację. Utwór może oczywiście zaczynać się od innego dźwięku gamy, ale jeżeli będzie to dźwięk spoza gamy to ściśle rzecz biorąc nie możemy już mówić, że gramy dokładnie w tej tonacji. Czyli jak zaczniesz od C# to już nie grasz w C-Dur.

W utworze w danej tonacji mogą występować dźwięki zarówno z wyższych, jak i niższych oktaw, są to ciągle dźwięki tej samej gamy, ale powinno być to dokładnie tak jak piszesz tylko np. C-D-E-F-G-A-H-C i nic więcej.


Tak młody jak dzisiaj nie będziesz już nigdy. Bierz gitarę i graj!
Gitara dla początkujących
Ćwiczenia słuchu dla gitarzystów

Offline

 

#5 2009-07-13 21:49:18

bluesman
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-07-06
Posty: 134

Re: Pytania do tematu Tonacje

Dziękuję, coś zaczyna świtać big_smile

Offline

 

#6 2009-08-18 22:56:47

mordo
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-08-14
Posty: 12

Re: Pytania do tematu Tonacje

I jesli chodzi o akordy to to samo ?
Jesli jest naprzykald Tonacja C-dur, w jej sklad wchodza dzwieki : C-D-E-F-G-A-H-C
To tonacja jest C durowa, ale jesli gramy akordy w tonacji  C dur, to w tej tonacji znajduja sie akordy C dur, D dur, E dur, F dur , itd ? Dobrze rozumiem, bez molowych ?
I jeszcze jedno pytanie, jesli gramy jakas piosenke w jakiejs tonacji to naprzyklad nie latwiej wziasc sobie 3 dzwieki i sprawdzic do ktorej tonacji naleza wszystkie 3!!!, bo ty mowisz ze wystarczy po jednym pierwszym dzwieku, akordzie rozpoznac tonacje, a przeciez jeden akord, dzwiek, moze znajdowac sie w roznych tonacjach. Dobrze rozumiem, i wazne jest, jesli podnosimy tonacje utworu z tonacji C dur na F dur i mamy akordy : A, H, F i D, a w tonacji F dur dzwieki sa : f, g, a, b, c, d, e,
To w tonacji F dur, te akordy będą : C, D, B i G. Tak ? smile
A jesli w piosence sa tylko dwa akordy : naprzyklad C i G, to jak okreslic tonacje, skoro obydwa dzwieki naleza do tonacji zarowno f dur jak i c dur smile wytlumacz prosze smile
Aha, i jesli mamy tonacje

G dur -  g, a, h, c, d, e, fis
F dur  -  f, g, a, b, c, d, e
C dur -  C-D-E-F-G-A-H-C

W piosence sa podane akordy F, C i H, to aby zmienic te akordy z tonacji C dur, na F dur, wystarczy zmienic te dzwieki : z F na b, c na F i z H na d ? tak? i wtedy otrzymamy akordy B,F,D ?
I jesli naprzyklad w piosence sa akordy : E, a i d to w tonacji F dur beda akordy : A, c i f , tak ?  molowe zamieniaja sie na molowe, tylko o innej podstawie w miejsce tamtego z tonacji poprzedniej ? tak ? A przy zmienianiu tonacji nie prosciej poprostu kupic Kapodaster : ) : )

Offline

 

#7 2009-08-19 07:57:21

Darek
Administrator
Zarejestrowany: 2008-08-21
Posty: 868
www

Re: Pytania do tematu Tonacje

mordo napisał:

I jesli chodzi o akordy to to samo ?
Jesli jest naprzykald Tonacja C-dur, w jej sklad wchodza dzwieki : C-D-E-F-G-A-H-C
To tonacja jest C durowa, ale jesli gramy akordy w tonacji  C dur, to w tej tonacji znajduja sie akordy C dur, D dur, E dur, F dur , itd ? Dobrze rozumiem, bez molowych ?

Nie, mogą się znajdować akordy molowe, byle tylko składały się z dźwięków, które wchodzą w skład tonacji

I jeszcze jedno pytanie, jesli gramy jakas piosenke w jakiejs tonacji to naprzyklad nie latwiej wziasc sobie 3 dzwieki i sprawdzic do ktorej tonacji naleza wszystkie 3!!!, bo ty mowisz ze wystarczy po jednym pierwszym dzwieku, akordzie rozpoznac tonacje, a przeciez jeden akord, dzwiek, moze znajdowac sie w roznych tonacjach.

Możesz robić i tak, ale to też nie da 100% gwarancji, że tak odgadniesz tonację, bo na przykład wiele z nich różni się tylko jednym dźwiękiem. Nie tyle chodziło mi o jeden dźwięk, ile o pierwszy dźwięk, bo on często, choć nie zawsze wskazuje na tonację.

Dobrze rozumiem, i wazne jest, jesli podnosimy tonacje utworu z tonacji C dur na F dur i mamy akordy : A, H, F i D, a w tonacji F dur dzwieki sa : f, g, a, b, c, d, e,
To w tonacji F dur, te akordy będą : C, D, B i G. Tak ? smile
A jesli w piosence sa tylko dwa akordy : naprzyklad C i G, to jak okreslic tonacje, skoro obydwa dzwieki naleza do tonacji zarowno f dur jak i c dur smile wytlumacz prosze smile
Aha, i jesli mamy tonacje

G dur -  g, a, h, c, d, e, fis
F dur  -  f, g, a, b, c, d, e
C dur -  C-D-E-F-G-A-H-C

W piosence sa podane akordy F, C i H, to aby zmienic te akordy z tonacji C dur, na F dur, wystarczy zmienic te dzwieki : z F na b, c na F i z H na d ? tak? i wtedy otrzymamy akordy B,F,D ?
I jesli naprzyklad w piosence sa akordy : E, a i d to w tonacji F dur beda akordy : A, c i f , tak ?  molowe zamieniaja sie na molowe, tylko o innej podstawie w miejsce tamtego z tonacji poprzedniej ? tak ? A przy zmienianiu tonacji nie prosciej poprostu kupic Kapodaster : ) : )

Podnoszenie dźwięków powinno dać Ci ten sam efekt co kapodaster. Dobrze rozumiesz.

A jeżeli są tylko dwa akordy to akord rozpoczynający lub kończący najprawdopodobniej wskazuje na tonację.

Oczywiście w muzyce nie ma takich sztywnych reguł, których musi się trzymać każdy utwór, ale są to pewne wskazówki, które mogą pomóc.


Tak młody jak dzisiaj nie będziesz już nigdy. Bierz gitarę i graj!
Gitara dla początkujących
Ćwiczenia słuchu dla gitarzystów

Offline

 

#8 2009-08-19 14:59:23

mordo
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-08-14
Posty: 12

Re: Pytania do tematu Tonacje

Tak myslałem, ale dalej nie rozumiem jak sie rozpoznaje to tonacje....
Mowisz ze po pierwszym badz ostatnim akordzie rozpoznajemy tonacje.... to powiedz mi, sa akordy: B, c, Fis- Jaka to tonacja ? smile A jesli mamy w piosence tylko dwa akordy, i obydwa naleza to dwoch tonacji, to ktora tonacje nalezy wybrac, hehe ? To nie takie latwe jak sie wydaje, spytam moze taty, on ma zespol, powinien wiedziec czemu...

Offline

 

#9 2009-08-19 15:00:29

mordo
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-08-14
Posty: 12

Re: Pytania do tematu Tonacje

A jesli mowisz, ze czesto pierwszy dzwiek wskazuje, ale nie zawsze, to jesli pierwszy dzwiek wskazuje na tonacje A, F, G, C-bo w kazdej tonacji znajduje sie w gamie ten dzwiek, to jaka to tonacja, troche zrypane....

Offline

 

#10 2009-08-19 15:02:51

mordo
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-08-14
Posty: 12

Re: Pytania do tematu Tonacje

Tylko kapodasterem nie podnosimy tonacji akordowo, tylko poltonowo, tzn. nie musimy zmieniac akordow smile dlatego naprzyklad w gitarze klasycznej struny metalowe bylyby mniej naciagniete(nie mozna naciagac strun metalowych na klasyka, ale tylko tak mowie czysto teoretycznie, bo klasyk ma mniej progow) To trzeba poprostu na czysty rozum brac). Gdybys mogl mi jeszcze wytlumaczyc skale, ale tak w miare lepiej niz tonacje, to bylbym bardzo ci wdzieczny smile smile smile Pozdrawiam.
PS. Na gitarze cuze sie grac 3 miesiace smile

Offline

 

#11 2009-08-19 19:16:15

Darek
Administrator
Zarejestrowany: 2008-08-21
Posty: 868
www

Re: Pytania do tematu Tonacje

Rzeczywiście jest to trochę zrypane, zresztą nigdy aż tak się w to nie zagłębiałem, więc jakbyś coś od taty się dowiedział więcej to daj znać smile


Tak młody jak dzisiaj nie będziesz już nigdy. Bierz gitarę i graj!
Gitara dla początkujących
Ćwiczenia słuchu dla gitarzystów

Offline

 

#12 2009-08-19 20:26:44

mordo
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-08-14
Posty: 12

Re: Pytania do tematu Tonacje

Bo jak akordy budowac to juz wiem, wystarczy miec dzwieki poukladane po kolei, chromatycznie smile

Offline

 

#13 2009-08-20 13:53:40

mordo
Użytkownik
Zarejestrowany: 2009-08-14
Posty: 12

Re: Pytania do tematu Tonacje

No wiec tata mi mowi ze tonacje rozpoznaje po kilku akordach z piosenki smile

Offline

 

#14 2009-08-22 19:25:33

Pearl
Użytkownik
Skąd: Łódź ;)
Zarejestrowany: 2009-06-09
Posty: 441

Re: Pytania do tematu Tonacje

tonacje mozna rozpoznac po pierwszym dzwieku ale do tego trzeba nabrac juz z czasem doswiadczenia co jakim jest dzwiekiem lub po porstu to juz miec w sobie.

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson